Соратники А.Гора в гостях у "Эха Москвы"

М.МАЙЕРС Готовились мы поздравлять Альберта Гора, а имеем возможность поздравить
нашего гостя Юрия Израэля.
 А.САМСОНОВА: Юрий Антониевич в течение многих лет состоял в рабочей группе,
которая вместе, в составе 30 человек, насколько я понимаю?
 Ю.ИЗРАЭЛЬ: Даже больше. Я являлся вице-председателем этой
межправительственной группы экспертов, которая сделала большую работу по
оценке и объяснению тех изменений, которые происходят с климатом и мы,
действительно, получили половину Нобелевской премии, которая была присуждена
не Гору, а одна половинка Гору, а вторая половинка - нашей группе экспертов.
Конечно, в этой группе экспертов были не только 30 членов бюро, но и
эксперты приглашенные, групповая премия.
 М.МАЙЕРС: У нас в студии практически Нобелевский лауреат. Мы этим
городимся, спасибо, что Вы к нам пришли. 
 А.САМСОНОВА: Глобальное потепление на третьем месте из всех глобальных
опасений, которые кажутся реальными россиянам. 62 процента говорят, что
глобальное потепление вполне реальная угроза. Глобальное потепление уступает
2 процента в этом рейтинге страхов - эпидемии неизвестных ранее болезней и
техногенным катастрофам и стоит на третьем месте среди достаточно большого
списка всех глобальных опасностей, с которыми может столкнуться человечество.
Это внимание общественное к глобальному потеплению, его нельзя не ответить,
потому, что две трети россиян говорят о том, что так или иначе боится.
 М.МАЙЕРС: Насколько эти страхи обоснованы? Треть в списке. На первом
месте - эпидемии неизвестных ранее болезней, на втором - техногенные
катастрофы, на третьем - глобальное потепление, тут же рядом - стихийные
бедствия, исчерпание запасов нефти и газа, исчерпание запасов пресной воды.
Прежде всего, стоит сказать, что эти вещи между собой взаимосвязаны. Правильно?
 Ю.ИЗРАЭЛЬ: Я думаю, что здесь необходимо сказать о нищете, которая имеется
во всем мире. Нужно сказать о загрязнении природной среды, которая ведет к
появлению разных болезней. И, конечно, я согласен с тем, что вопросы
глобального потепления - это есть определенная угроза для человечества.
 М.МАЙЕРС: Алексей Яблоков. Алексей Владимирович, стоило бы поставить повыше
или пониже в этом списке опасностей.
 А.ЯБЛОКОВ: Эти вопросы все связаны. Эпидемия. Всемирная организация
здравоохранения показала, что последнее время потепление связано с тем, что
каждый год появляется новая болезнь. Техногенные катастрофы, изменение
климата связано с техногенными катастрофами, стихийные бедствия связаны
напрямую. Качество воды, наличие воды связано с климатом.
 М.МАЙЕРС: И первопричина здесь глобальное потепление?
 А.ЯБЛОКОВ: Переплетено все. Можно сказать, что первопричиной является
изменение климата.
 А.САМСОНОВА: Но ученые часто нас пугают разными прогнозами, а, в свою
очередь, социологи спрашивают людей во всем мире, насколько вы считаете эти
прогнозы реалистичными? Начали ли вы бояться уже? Что вы столкнетесь с
террористами, что Земля сойдет со своей орбиты?
 М.МАЙЕРС: Мы констатируем факт, что глобального потепления уже боятся.
 А.САМСОНОВА: Начали бояться и считают, формулировка вопроса - насколько вам
кажется реальной эта опасность? И люди оценивают реалистично.
 Ю.ИЗРАЭЛЬ: Я думаю, что уже давно говорят об этом. Академик М.И. Будыко,
советский академик, предупредил нас об этом, хотя и до этого были разговоры.
Я думаю, что, действительно, глобальное потепление сейчас происходит, но
надо сказать, что в истории Земли климатическая система все время менялась и
были значительно более сильные изменения климата, чем сейчас. И ледниковый
период, который ставил на грань вымирания все живое. Были кол-ва углекислого
парникового газа более чем в 10 раз выше, чем сейчас. Но, тем не менее, это
не привело к каким-то кардинальным катастрофам. Но то, что особенность
теперешнего изменения - это то, что в какой-то степени здесь на изменение
климата влияет антропогенная деятельность, то есть, человек.
 М.МАЙЕРС: Кстати, посмотрите, что примечательно. На одну из позиций, не
первую, но в десятку попало и глобальное похолодание. Реальной опасностью
назвали это 20 процентов опрошенных. Одна пятая.
 А.ЯБЛОКОВ: Может быть они и правы. Что такое глобальное потепление? Где-то
будет очень тепло, а где-то холоднее, чем было.
 Ю.ИЗРАЭЛЬ: Я бы сказал следующее. Дело в том, что последний крупный
ледниковый период закончился 14 тыс. лет. После этого началось потепление
существенное, достигло максимума, потом началось некоторое похолодание. И в
геологическом смысле слова, мы находимся на ветви похолодания. На этой ветви
мы попали в зону некоторого потепления.
 А.САМСОНОВА: Это очень непонятно. За последние 30 лет температура разве не
повысилась?
 А.ЯБЛОКОВ: Повысилась.
 Ю.ИЗРАЭЛЬ: Повысилась. Но это 30 лет, а я говорю о 14 тысячах лет. Понимаете?
 А.ЯБЛОКОВ: Вот это постоянный спор. Климатологи все говорят - такое было не
раз в мире. Но это было либо 10 тыс. лет назад, либо 40 тыс. лет. А сейчас
волны жары. Впервые было в Чикаго, погибли десятки человек. А в последние
годы? В Европе: У нас тоже гибнут. В Европе подсчитали, что 50 тыс. человек
погибает в год от аномальной жары. Никогда такой не было за 200 лет.
 М.МАЙЕРС: Или может быть, люди были не до такой степени уязвимы?
 Ю.ИЗРАЭЛЬ: Это не совсем так, если говорить объективно по этой группе
экспертов, которые много лет работали над оценкой и обработали огромный
статистический материал, они сделали вывод, что за 100 лет изменение
температуры в сторону потепления, увеличилось изменение на 0,74 градуса
Цельсия. Конечно, в некоторых местах, это средняя величина, где-то больше,
где-то меньше, но я просто говорю объективную цифру.
 А.САМСОНОВА: Но это средняя!
 А.ЯБЛОКОВ: Это огромная цифра. Это почти градус! Показано, что на одну
десятую градуса изменяется температура поверхности Земли и ареалы, область
распространения растений и животных меняются на сотни километров. Одна
десятая градуса - и кто-то уходит на юг или север.
 Ю.ИЗРАЭЛЬ: Я согласен с тем, что даже градус влияет. Я не хочу сказать, что
не влияет, это было бы неправильно. Я категорически против того, что такое
изменение грозит крупными климатическими катастрофами.

Комментарий сайта: так нужно ли бороться с парниковым эффектом, выбросами углекислого газа или фреона, который якобы разрушает озоновый слой?

США, похоже, знают, что не нужно, и Киотский протокол, который все это должен был ограничить, не подписывают.

А наши соратники оттуда имеют сведения, что все эти проблемы искусственно раздуты определенной влиятельной группой, 

которая таким образом получила весомый инструмент воздействия на общество. Короче, поживем - увидим. Но валенки выкидывать не торопимся!